Иван Дробинин предлагает Вам запомнить сайт «Мировоззрение»
Вы хотите запомнить сайт «Мировоззрение»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

"Человек должен иметь добросовестность и смелость постоянно ставить под вопрос все свои точки зрения, все свое мировоззрение, все, что он уже обнаружил в жизни, - во имя своего искания того, что на самом деле есть, а не успокоенности и “уверенности”.

Митрополит Антоний Сурожский

html counterсчетчик посетителей сайта

Правила сайта

О сайте

  • Этот сайт - на границе веры и неверия. Этот сайт - для любителей искать Истину, в отношениях, в науке, в мировых религиях, эзотерике и духовных учениях. Мы объясняем существование Бога с помощью науки. Мы подходим к христианству не как к религии, а как к сложному духовному учению. Мы изменяем свое мировоззрение ради Истины.

Сейчас на сайте

6470 пользователям нравится сайт idoorway.mirtesen.ru

Читать

Присоединились

6470 пользователям нравится сайт idoorway.mirtesen.ru

Профессор Клесов: «Корни русских найдены.»

развернуть
Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»

Ряд статей профессора Анатолия Клёсова, посвященных ДНК-генеалогии, вызвали широкий резонанс у нашей аудитории. От читателей пришел настоящий шквал откликов и вопросов. Мы связались с профессором, и он нам дал эксклюзивное интервью, разъясняющее детали его исследований.
- Какое достижение ДНК-генеалогии в сфере изучения истории русского народа вы считаете важнейшим на сегодняшний день?


- Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились. Немало напридумывали интерпретаций, в которых отсутствие фактов «компенсируют» буйной фантазией.

ДНК-генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – этот тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии.

Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a.

Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).
Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами? Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть.

Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии.
- Существует множество спекуляций на тему якобы финно-угорского происхождения русского народа. Что говорит ДНК-генеалогия на этот счет?
- Конечно, я с такими рассуждениями сталкивался не раз и рассматриваю их как часть информационной войны. Из той же категории, что и пресловутый норманнизм. Норманнизм и финно-угризм – это близнецы-братья. Причем тон взяли такой, как будто финно-угры - это что-то плохое.
Особенно этим в последнее время отличаются украинские фальсификаторы истории и их безграмотные союзники «из толпы». Лучшее, о чем они додумались, это что русские – смесь финно-угров и монголов. Во-первых, это расизм, который я не приемлю, все народы, разумеется, равны, нет народов выше или ниже других.
Во-вторых, ДНК-тесты определили, что гаплогруппы N1c1, которую неправильно называют «финно-угорской», у современных этнических русских в среднем 14%, но это в среднем. Если переходить от Пскова и севернее, это количество нарастает, и в районе Белого моря достигает примерно 40%.
Если переходить на юг России, то в Курской, Белгородской, Орловской областях их количество снижается до 5%, и становится меньше, чем, скажем, на Украине. И причина понятна – простой географический фактор. Чем дальше на юг от Балтики, тем меньше содержание гаплогруппы N1c1. На Балканах, например, ее вообще нет. А у литовцев, латышей, эстонцев наблюдается равенство содержания гаплогрупп R1a и N1c1 – по 40% каждой, остальное – минорные по численности примеси, как правило – «визитеры» за последние пару тысячелетий.
В-третьих, литовцы и латыши, как и носители гаплогруппы N1c1 у этнических русских, какие же они «финно-угры»? «Финно-угры» - это по известному научному определению носители финно-угорских языков. А в Литве, Латвии, в Пскове и Курске не говорят на финно-угорских языках. Поэтому вопрос не в том, что быть финно-уграми это что-то постыдное или предосудительное, а в том, что это неверно.
В-четвертых, гаплогруппа N1c1 появилась в Прибалтике и на территории Русской равнины примерно 2500 лет назад, в середине I тысячелетия до нашей эры, причем появилась она сначала на южной Балтике, и ее носители, видимо, уже говорили на языках индоевропейской семьи, как и носители гаплогруппы R1a, а потом на территории современной Финляндии, примерно 1500-2000 лет назад.
К тому времени на территории Русской равнины давно уже существовала Фатьяновская культура. Там жили люди, относящиеся к гаплогруппе R1a. Самое интересное, что когда я ищу корни мифа о финно-угорском происхождении русских, то вижу, что изначально данный тезис формулировался только как гипотеза. Это было лишь предположением, понимаете? Оснований к той гипотезе не было, их придумали, путем интерпретации косвенных данных. А то и просто придумали, когда данных не было.
Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит.
Аналогичным образом, на мой взгляд, строится и норманнская теория. Мол, Русское государство основано пришлыми людьми, некими «скандинавами», которые заложили всё – и ремесла, и дипломатию, и военное дело. И было их на Руси видимо-невидимо, одни норманнисты говорят, что десятки тысяч, другие – что сотни тысяч.
Одна незадача – куда-то их потомки на Руской равнине подевались. Даже если бы их 1000-1200 лет назад было всего 100-200 человек, сейчас здесь было бы множество их потомков. А их нет. После долгих поисков потомков «скандинавов» в России с трудом нашли четырех человек, которые и понятия не имеют, что в их ДНК есть «скандинавская» метка. Предков своих знают разве что до дедушки. На Украине не нашли ни одного, в Белоруссии – ни одного, в Литве – ни одного.
В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили.
Никаких «норманнов» на Руси не было, кроме как сидельцы в крепости Орешек, да с войсками Карла XII с известным успехом. Потомками здесь они не успели обзавестись. Получается, что «скандинавские» мечи славяне приносили из боевых походов, как трофеи, а то и делали сами. То же и здания «скандинавской постройки». Поищите в районе Ладоги «скандинавские хромосомы», не найдете. Нет их, и никогда не было. Вот так «норманнская теория» рассыпается как карточный домик.
- Часто заявляют, что само название столицы России финно-угорского происхождения, и это считают одним из доказательств финно-угорского происхождения всего русского народа.
- Да, действительно утверждают, что слово «Москва» якобы переводится с финно-угорского. Другие, правда, утверждают, что с тюркского. Третьи – что это от арабского слова «моск», что означает «мечеть» (от арабского مسجد‎ [ˈmæsdʒɪd] — «место поклонения»).
Но на самом деле, существует по меньшей мере два десятка версий происхождения этого слова, вплоть до того, что в латинском языке есть слово «Mosqa» (мужской союз, братство, монастырь). Однако про все версии «забывают», выдвигают только одну возможную интерпретацию, да еще и подают это не как предположение, а как якобы «доказанный» факт. Это и есть отсутствие научного подхода – педалировать только одну версию, которую вбрасывают, а других как будто и нет.
Вообще, я вижу, как из кожи вон лезут, силясь «доказать», что на Русской равнине изначально жили не русские. Говорят о шведах, о финно-уграх, о древних немцах – лишь бы только не русские. К счастью, теперь есть математически точный инструмент (ДНК-генеалогия), который ставит однозначный крест на всех этих выдумках.
ДНК-генеалогия тем и хороша, что это точная наука, не допускающая множество идеологизированных перетолкований. Мы не занимаемся созвучием каких-то старых названий, не берем два разбитых горшка и по субъективной схожести их внешнего вида не делаем далеко идущих выводов, и не принимаем на веру, кто и по какому поводу, что сказал в древности, Геродот или Гомер.
Мы принимаем только факты, прямые доказательства. Мы – за честную науку, а не за ту, которая основана на «мнениях», причем мнения крутятся в любую желаемую сторону, в зависимости от внешнего или внутреннего заказа.
- Рассмотрим еще одну известную культуру, которая простиралась от южного Приуралья до Днестра. Это Ямная культура, с датировками 4600-5300 лет назад
- В академической литературе высказан тезис о том, что представители Ямной культуры создали Афанасьевскую культуру Алтая. Этот вывод сделан на основе как раз внешней схожести материальных признаков двух культур.
Вместе с тем возникает закономерный вопрос: а на каком основании делается вывод, что афанасьевцы принесли культуру на юг Сибири, а не наоборот? А у них, говорят, много похожего, у Ямной с Афанасьевской. Замечательно, но почему похожесть трактуется только в одну сторону? А потому что это уже давно высказано, и «забронзовело». Так вот, это тоже не наука.
ДНК-генеалогия способна четко показывать не только связь культур, но и направление миграций народов. Сейчас с помощью ДНК-тестов доказано, что выходцы из Южной Сибири, в том числе и предки ямников, двигались на запад. Корни Ямной культуры оказались в Афанасьевской культуре, а не наоборот. А из Ямной культуры те древние люди (гаплогруппы R1b) шли на юг, через Кавказ в Месопотамию, а не на запад, якобы в Европу, как уже полвека считают историки с археологами.
Нет ДНК «ямников» в Европе, но их множество в потомках – на Кавказе и в Турции, и далее, в обход Средиземного моря – на Пиренейском полуострове. И оттуда – быстрое заселение континентальной Европы 4800-4400 лет назад, и потом более медленно и обстоятельно – до 3000 лет назад, до начала I тыс до н.э.
Для историков это оказалось решением старинной загадки – откуда пошла культура колоколовидных кубков? А она пошла в континентальную Европу с Пиренейского полуострова, начиная с 4800 лет назад. Там по ходу еще много загадок решено, в том числе и та, на каких языках говорили оккупанты Европы, почему и как погибла «Старая Европа», кто такие кельты и откуда они появились, и многое другое.
- Ваши оппоненты постоянно подчеркивают, что Вы не генетик, а химик, а значит, не являетесь профессионалом в области, за которую взялись. Даже самые ярые противники не подвергают сомнению Ваши достижения мирового уровня в химии. Но ведь это же не генетика, согласитесь?
- Налицо элементарная подмена тезиса. ДНК-генеалогия и генетика – это разные вещи, разные научные дисциплины. Я никогда не говорил, что я – генетик, никогда не утверждал, что я занимаюсь генетическими исследованиями. Я вообще-то и не нейрохирург, и не шпагоглотатель, но причем здесь ДНК-генеалогия? Вот также и с генетикой.
ДНК-генеалогия стоит на плечах генетиков, точнее, на одном плече. Другое плечо – это физическая химия. Третье плечо, если бы такое было – это исторические науки. А я специалист в физической химии, в чем генетики не разбираются. Поэтому генетики не могли создать ДНК-генеалогию. А я не мог создать генетику, на что и не претендую.
Если полушутя, то ДНК-генеалогия – это применение химических методов для обработки данных, которые получены генетиками. Видите разницу или нет?
Проще говоря, а что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Кислота, понимаете? Ну, пусть теперь кто-то скажет, что химики кислотами не занимаются и это не их сфера профессиональной деятельности. Курам на смех!
Если серьезно, то важнейшая часть ДНК-генеалогии – это превращение картины мутаций, развернутой во времени, в хронологические показатели. Иначе говоря, во времена, которые прошли с определенных исторических событий и явлений, как, например, древние миграции, образование древних археологических культур, переход мигрантов в другие регионы и на другие континенты, вопросы эволюции человека – там же ведь тоже эволюция проходила во времени.
Здесь огромную роль играют скорости мутаций в Y-хромосоме, точнее, в разных участках хромосомы, а для этого необходимо знать уравнения скоростей реакций, методологии специализированных расчетов.
Это – не генетика, и никакого отношения к генетике не имеет. Это – ДНК-генеалогия. А генетики и в физической химии, и в истории понимают немного. Не их методология. Вот ДНК-генеалогия и вышла на стыки наук. Сейчас это называют «мультидисциплинарным подходом». Это – про нас.
-Спасибо за развернутые ответы. Вопросов осталось еще много, и мы обязательно обратимся к Вам вновь, если Вы не против.
-Конечно, обращайтесь.
 
Автор Анатолий Клёсов

Ключевые слова: интересно, открытия, полезно
Опубликовала Светлана Митленко , 02.08.2016 в 02:26

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Владимир Кириллов
Владимир Кириллов Светлана Митленко В данном случае иначе род Толстых , как ни странно, такого сверх русского писателя (!), пришлый. Это пример, как писал Есенин " Затерялась Русь в мордве и чуди..." или как норманы стали русскими. Гаплогруппы викингов в какой нить Вологде 18 процентов. Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 21:23
Светлана Митленко
Светлана Митленко Владимир Кириллов Ну... русский это не только гаплогруппа. Это суть и дух человека. Текст скрыт развернуть
2
3 августа 16, в 21:33
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin "Откровения людям нового века" - кто, когда, зачем, почему и как на планете Земля. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 18:40
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin Это очень длительная работа. Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 19:32
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Светлана Митленко Посмотрите" Откровения", и как подтверждение этому, прямо здесь,"Квантовый переход состоялся", Этот тут чуть ниже с левой стороны. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 19:36
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin Если бы вы были внимательнее, то прочли бы в той теме и мои комментарии. Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 21:09
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Светлана Митленко Благодарю,прочту. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 21:25
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Anatoly Gagin Прочёл,простите, не нашёл того,что бы отменяло мои ссылки. Я так думаю. Всего Вам доброго. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 21:28
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin И Вам всего доброго. Но разве я сказала, что Вы не правы? Я сказала, что это работа не на один год. Это не отрицание, а дополнение к Вашей короткой фразе. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 21:34
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Светлана Митленко Светлана, судя по" Откровениям",времени у нас меньше Вами обозначенного периода, его почти нет. А очень хочется, что бы все успели в отходящий поезд, поэтому и пишу ссылки как могу.Как - то так. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 21:44
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin Я говорила не о людях. тут вы правы, но кто не перестроился - сам виноват. Я говорила об изменении официальной истории, как науки. Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 22:09
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Светлана Митленко Надеюсь на то, что лавина пошла - первые камни покатились, не удержишь. Власть Люцифера на планете прошла. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 22:19
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin Ну... отголоски еще по всему миру катятся. Обратите внимание, что уж больно напряженно во всем мире! Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 22:20
Anatoly Gagin
Anatoly Gagin Светлана Митленко Последнее противостояние, если бы знали,что Россия их не достанет,давно бы горячая война была.А так гадят где только могут и через наших либералпредателей тоже. Текст скрыт развернуть
2
3 августа 16, в 23:15
Светлана Митленко
Светлана Митленко Anatoly Gagin Это да! Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 23:16
N1-LLY22 (N1c1aM178)
N1-LLY22 (N1c1aM178) Светлана Митленко я комментирую этого Клёсова всегда указывал на то что он не договаривает или откровенно скрывает основную правду, что основные предки русских из Сибири. некоторые считают из СЛО. Текст скрыт развернуть
1
4 августа 16, в 07:26
Светлана Митленко
Светлана Митленко N1-LLY22 (N1c1aM178) Ну да, безусловно. Вы же академик, а он пыль под ногами. Мне было достаточно смеха на другом сайте, тут не стоит. Текст скрыт развернуть
0
4 августа 16, в 22:23
N1-LLY22 (N1c1aM178)
N1-LLY22 (N1c1aM178) Светлана Митленко Клёсов не академик он профессор. он фарс на агронома Лысенко. он сам исследования не проводит, сидит в далеком США читает исследования других и рисует "вигвамы" им (Балановским и др.) Текст скрыт развернуть
1
5 августа 16, в 06:41
N1-LLY22 (N1c1aM178)
N1-LLY22 (N1c1aM178) Светлана Митленко этот агроном занимается плагиатством. украл из моих комментариев и сейчас выдаёт как своё открытие. вы Светлана и др. которые со мной спорили и обзывали невежа свидетели. Текст скрыт развернуть
1
5 августа 16, в 14:00
Светлана Митленко
Светлана Митленко N1-LLY22 (N1c1aM178) О как. Надо же. У вас украл и карьеру сделал. Это войдет в аналы выдумок)))))) Текст скрыт развернуть
0
5 августа 16, в 21:40
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 40
Квантовый Переход состоялся…

Квантовый Переход состоялся…

18 май 16, 19:02
+36 27
Библия и наука: ПРИМЕРЫ НАУЧ…

Библия и наука: ПРИМЕРЫ НАУЧНЫХ ФАКТОВ В БИБЛИИ

17 авг 15, 22:00
+8 229
Невероятные факты об эффекте…

Невероятные факты об эффекте плацебо.

12 сен 15, 23:34
+7 39
Русский язык — древнейший — …

Русский язык — древнейший — начало всему!

9 ноя 15, 01:50
+35 68
Искажение истории. Фальсифик…

Искажение истории. Фальсификация памятников Санкт Петербурга.

12 май 16, 23:17
+16 72
Когда вымерли динозавры?

Когда вымерли динозавры?

16 окт 16, 00:13
+15 23
Под поверхностью Земли обнар…

Под поверхностью Земли обнаружили второй океан,а астрономы рассказали как нашу Галактику окружили сотни…

22 ноя 16, 23:13
+7 11
Николай Коперник. История че…

Николай Коперник. История человека, перевернувшего мир.

25 мар 16, 22:20
+6 20
Уникальный метод излечения б…

Уникальный метод излечения бесплодия, рождения супердетей, творческое долголетие.

8 авг 15, 00:04
+6 39
Тайны "красной" планеты.

Тайны "красной" планеты.

29 май 15, 02:04
+5 27
Научный мир стоит на пороге …

Научный мир стоит на пороге грандиозного открытия: нас не существует!

25 янв 16, 01:44
+62 197
ЛОМОНОСОВ И БОРЬБА С ПОДЛОГО…

ЛОМОНОСОВ И БОРЬБА С ПОДЛОГОМ В РУССКОЙ ИСТОРИИ.

8 сен 16, 19:11
+11 7
Непризнанные гении: 10 малои…

Непризнанные гении: 10 малоизвестных математиков.

5 апр 16, 21:00
+5 4
Лишние руки, мужья-двойники,…

Лишние руки, мужья-двойники, выход души из тела и другие иллюзии восприятия.

6 ноя 16, 19:08
+4 0
7 жизненных советов от гениа…

7 жизненных советов от гениального врача Николая Амосова.

3 сен 15, 00:26
+85 62
18 самых утаиваемых от общес…

18 самых утаиваемых от общества изобретений.

21 сен 15, 23:15
+50 51
На Земле лесов НЕТ! Мы видим…

На Земле лесов НЕТ! Мы видим лишь жалкий лишайник.

3 авг 16, 23:06
+46 165
Загадки и мистика Марианской…

Загадки и мистика Марианской впадины.

22 май 15, 23:42
+28 26
Российские ученые получили з…

Российские ученые получили загадочный сигнал из космоса.

1 сен 16, 16:23
+16 4
Великую китайскую стену стро…

Великую китайскую стену строили не китайцы?

7 мар 16, 00:34
+16 38
Великие тайны Долины кувшино…

Великие тайны Долины кувшинов в Лаосе.

4 июн 15, 22:03
+9 13

Поиск по блогу

Последние темы
Неверояные музеи, посетить которые отважится далеко не каждый
Майя (Majus*****) 28 мар, 15:31
0 0
Samsung опубликовала в сети видео первого в мире гибкого смартфона
Майя (Majus*****) 28 мар, 14:59
0 0
Сказочная природа Ирландии - горы Морн
Майя (Majus*****) 28 мар, 14:18
0 0
Десять малоизвестных фактов о Древнем Рим
Светлана Митленко 28 мар, 14:17
0 0
Создана реактивная летающая доска. Flyboard Air.
Иван Дробинин 28 мар, 14:16
+1 1
Для чего Кулиш создавал украинский язык и почему отрёкся от него
Майя (Majus*****) 28 мар, 14:14
+10 29
Опыты с ЭПС из книги Гребенникова и вечный двигатель на консервных банках.
Иван Дробинин 27 мар, 22:42
+2 1
Милосердие Земли
Ноэль Бухарметов 27 мар, 20:20
+4 1
Сексуальные тачки, лучшие концепт-кары позднего СССР и возвращение "копейки"
Майя (Majus*****) 27 мар, 18:00
+3 0
Исторические мифы, пользующиеся популярностью
Светлана Митленко 27 мар, 07:01
+2 0

Последние комментарии